00:00:00: Oder vielleicht wollen wir einfach mal sagen was meinen wir mit gendern also ich meine mit gendern dass ich eine Sprache wähle,

00:00:07: in der sich möglichst viele

00:00:11: wiederfinden dass es eine faire Sprache ist dass es eine Sprache ist die möglichst viele inkludiert dass es eine Sprache ist die auch verständlich ist.

00:00:25: Music.

00:00:32: Ein herzliches Willkommen hier in Yin-Magazin allen voran euch liebe,

00:00:39: Hörerinnen und Zuschauerinnen und,

00:00:44: ja sie belona ich freue mich riesig dass wir nach so langer Zeit ist endlich geschafft haben diesen Anlauf zu nehmen und dass wir uns heute treffen.

00:00:56: Ja geht mir auch so Einladung

00:01:00: ja Einladung du hast mich ja endlich Arena wir haben noch was offen und du bist mit einem Vorschlag gekommen weil früher wollten wir immer wieder bei Buch von dir sprechen über ein Thema von dir sprechen dass du gerade in dem Buch gearbeitet und diesmal

00:01:15: bist du ja quasi als die Autorin selbst als Didi an der Sprache viel Freude hat

00:01:21: auf mich zugekommen hast mit Daniela wagst du dich an ein Thema mit mir.

00:01:26: Ist vielleicht nicht für alle so streichelweich auf den ersten Blick ist ja.

00:01:33: Genau magst du was dir am Herzen gelegen und auch wer du jetzt bist für alle die dich vielleicht nicht so am Start.

00:01:42: Ja genau lass mich doch vielleicht ein paar Worte zu mir sagen werden wer ich bin also ich bin Yogalehrerin und Atemtherapeutin

00:01:51: Bantam habe mich so in den 90er Jahren auf die Suche gemacht was weibliche Spiritualität bedeutet und wo sie ihre Wurzeln hat

00:02:03: und weil ich einfach gemerkt habe dass sie in vielen,

00:02:07: Meditationspraxis nur auch im Yoga das da das dem für mich einfach dem Leben zugewandten fehlt und diese gelebte tiefe Verbindung zum field on.

00:02:23: Ist dass das Thema

00:02:25: raus sein und Baugesellschaft beschäftigt mich schon viel viel länger sicher auch dadurch dass ich in eine Familie rein geboren worden bin

00:02:35: ganz viel patriarchalisch trainierbar und mir da schon aufgefallen ist

00:02:40: an die Männer und Frauen die haben eine ganz andere Möglichkeiten in der Gesellschaft und das ist irgendwie was anderes,

00:02:47: und ähm ich habe dann Sprachwissenschaften studiert

00:02:50: A&M habe da arbeite ich meine Masterarbeit in einem Gebiet gemacht das würde man heute wahrscheinlich bei feministische Linguistik oder im heute würde man das gendern nennen also ich habe die.

00:03:04: Stellung der Frau in der Sprache untersucht und wie sich Hamm.

00:03:12: Wie sich das zu ändern über die Zeit über die Jahrzehnte verändert hat also was ist da für Veränderungen gibt in der in der Sprache und.

00:03:24: Ich habe einfach gemerkt dass Sprache eingang mächtiges Werkzeug ist.

00:03:33: Dass die Art und Weise wie jemand spricht ganz viel Zeit über die,

00:03:43: die Art und Weise des Denkens also es wird ganz viel so von der inneren Haltung transportiert über die Sprache und ich habe schon als

00:03:52: 25-Jährige Gesagtes warte die Kleider der Gedanken sind,

00:03:59: das Sprache dass wir einfach mit Sprache auch kreieren und insofern können wir über einen bewussten Umgang mit Sprache eben wirklich ganz viel kreieren auch in der Gesellschaft

00:04:12: ich habe einfach beobachtet Sorin gerade in den den letzten,

00:04:17: aviarent des Todes Thema gendern viele triggered also echt so etwas ist was kaum jemanden kalt lässt dann immer so

00:04:31: ich mache doch das seit 30 Jahren gender ich hatte es jetzt da lang falsch oder woran stirbt man sich mal nicht gemerkt.

00:04:42: Wenn man heute von gendern spricht dann ist was ganz anderes damit gemeint als das was ich noch verstanden habe weißt du vor.

00:04:51: Ja Sängerin haben damals zum Ausdruck und damals in den 80ern 90ern

00:05:04: haben wir uns eingesetzt dass Frauen in der Sprache sich nicht hinter dem dass sie nicht unter Männern versteckt werden,

00:05:13: diese Idee von generischen Maskulinum das meint alle.

00:05:20: Hatte ich echt schon in den 80ern und 90ern einfach das Gefühl.

00:05:25: Kann mir das steht nicht also wieso wer hat sich denn entschieden dass du es gerne Russian machst Kulin dass das die

00:05:33: grundlage ist und dass der alle gemeint sind wieso nehmen wir nicht das generische Fremdgehen auf die Frau die.

00:05:42: Menschen gib mir das sind ja nicht Männer die Männer gebären und Frauen die Frauen gebären und diverse die diverse Gebühren sondern sich die Frau die einfach die ganze Vielfalt die wird dir nicht das gehen also,

00:05:56: und bis ich dann verstanden habe heute geht's um was ganz anderes aber jetzt habe ich so lange gesprochen ich gebe dir.

00:06:05: Soll ich dich damit irgendwas unterbrechen Hallo.

00:06:10: Was sollten wir an der Stelle für die Idee mit dem Thema nicht so gewandt sein wie wir das generische Maskulinum kurz erklären.

00:06:19: Also es gibt in der stolzen Sprache,

00:06:26: das sogenannte die Generika ist das der die das,

00:06:33: und dann gibt's den Sexus also das meint die.

00:06:39: Sexuelle Identität dahinter erntest generischer maskulin mein z.b. oder ist es wenn die männliche Form.

00:06:49: Quasi.

00:06:52: Für alle Anwender männlichen Form alle gemeint sind also wenn man sagt Lehrer und meint damit.

00:07:00: Unser Lehrer ist ein generisches Maskulinum mein Leben.

00:07:06: Anregungen oder.

00:07:14: Ich suche oder wer auf sowas und das ist ein Bär als Artikel dabei Artikel & Meinungen.

00:07:28: Andere Wörter

00:07:30: das ist nicht zu kompliziert schon am Anfang nicht mehr zu für das ist ja eigentlich was so am grundprinzipiell ja wichtig ist dann das gendern was wichtiger sehen,

00:07:45: das sind wir uns ja beide einig also auch nicht wichtiger.

00:07:49: Im Sinne der Bewusstwerdung überhaupt dich also ich finde ja das schönste an dieser genderdiskussion überhaupt dass es auch Menschen plötzlich

00:07:59: in die Diskussion holt die sich darüber noch nie Gedanken gemacht hätten es nicht anwenden und das ist zum Nachdenken anregt, eklig.

00:08:08: Mich ist gendern tatsächlich eine Einladung sich etwas mehr mit der Sprache zu befassen also

00:08:18: oder vielleicht wollen wir einfach mal sagen was meinen wir mit gendern also ich meine mit gendern dass ich eine Sprache wähle in der sich

00:08:27: möglichst viele

00:08:29: wiederfinden das ist eine faire Sprache ist dass es eine Sprache ist die möglichst viele inkludiert dass es eine Sprache ist die auch verständlich ist,

00:08:46: so dass ich wirklich alle möglichst viele gesehen und gehört fühlen dass ich mit der Art wie ich spreche einen Raum kreiere.

00:08:58: In dem sich möglichst viele entspannen können weil sie spüren a sie spricht zu mir und gewisse Formulierungen,

00:09:08: bei den Formulierungen.

00:09:11: Lohnt sich gewisse einfach nicht abgeholt oder nicht angesprochen das ist so das was ich unter gendern verstehe was verstehst du denn

00:09:18: bin ich ganz bei dir ich würde ähnlich formulieren und ich habe mich schon auch also damals schon wie du mich gefragt hast

00:09:28: super gleiche Zeit.

00:09:30: Ging ich auch und Refik mit dem Thema der aktuellen genderdiskussion auch rum und dem aktuellen dessen wo also mir die Haare zu Berge stehen manchmal dann auch und.

00:09:44: Da habe ich mich gerade sehr auf dich also auch damit beschäftigt

00:09:47: wie ist das so mit gendern was ist es nur eine Diskussion unter dem Politiker und kam dann aber schon gerade auch zu diesem Punkt dass es tatsächlich Studien gibt wo sie echt untersucht haben dass wenn wenn

00:10:02: setze im generischen Maskulinum formuliert werden,

00:10:06: dass dich die LeserInnen oder ZuhörerInnen also das Publikum so zu bleiben immer hauptsächlich Männer vorstellen.

00:10:15: Auch wenn wir wissen es gibt mehr Lehrerinnen im allgemeinen wie Lehrer das innere Bild ist ein Mann.

00:10:23: Und an der Stelle auch keine so wie du ich mich ja auch mit weibliche Spiritualität war ja auch mein,

00:10:31: Ausgangspunkt damals dass ich begonnen habe was für eine Dynamik.

00:10:38: Bei mir war's der persönlich März. Der Hand ich weiß das war die Energie die unterdrückt war als Frau das war die Energie die gar nicht existent weiter,

00:10:47: ist es ja dasselbe in der Sprache wir können die Energie der Sprache nicht unterdrücken weshalb müssen wir andere Begrifflichkeiten finden.

00:10:55: Denke ich wir sprechen vom selben,

00:10:59: das ist so interessant was du gerade gesagt hast sie hat gibt wirklich mittlerweile 40 Jahre Forschung dass die besagt dass wenn wir nur im generischen Maskulinum sagen wir sind aber alle mit gemeint damit wir sprechen das.

00:11:14: Die Bilder und die Gedanken die erzeugt werden im oft im nur.

00:11:20: Auf Männer ausgerichtet sein und da gibt's so eine eine interessante.

00:11:27: An etwas hatten versucht zu dem ich wirklich alle jetzt die zuhören einladen möchte geh mal irgendwo in eine Fußgängerzone,

00:11:34: und frage die Menschen nach sie sollen dir drei,

00:11:39: von ihren Liebsten Schauspielern nennen welches sind ihre drei liebsten Schauspieler.

00:11:45: Reichenauplatz zu ziehen Menschen die vorbei gehen und dann fragst du noch mal 10 Mensch und sagt welches sind deine zwei Lieblings Schauspielerinnen und Schauspieler,

00:11:56: genau einfach ganz ganz andere Antworten und das zeigt das einfach schon das.

00:12:03: Was im Inneren passiert mit Sprache was für Bilder erzeugt werden diesen eben nicht denken sie werden eben,

00:12:10: männliche Antworten in dem Fall sozusagen abrutscht man kennt das auch ich weiß ich habe ja Personal schon unsere Firma im Personalwesen gearbeitet,

00:12:21: bevor ichs gelassen habe und damals war ich kam gerade die Zeit wie man sich das ist ganz streng geworden ist aufgesetzt und auf Strafe wenn du nicht in den Inseraten

00:12:33: das weibliche dazu geschrieben hast auch wenn du einen Mann gesucht hast und dann war ich auf einer Fortbildung das wird jetzt her sein 20 Jahre schätze ich oder so

00:12:42: und dann haben sie uns auch schon erklärt dass wenn.

00:12:48: Nur hinten dran ist das MW also männlich Schrägstrich weiblich dass sich wenig und da steht was er sich Geschäftsführer m Schrägstrich W

00:12:58: bewerben sich weniger Frauen als wie wenn man aus schreibt Geschäftsführer und Geschäftsführerin,

00:13:05: er oder geschäftsführerin und umgekehrt wenn Frauen das zu lesen.

00:13:11: Dann rechnen Sie im Vorfeld einen schon damit dass sie nicht genommen werden das heißt du gehst mit einem ganzen anderen standing

00:13:18: in seinem Prozess der Bewerbung oder nicht Bewerbung überhaupt rein und da finde ich das ist viel zu wenig wenigen bewusst

00:13:26: wie wichtig ist echt ist dass wir diese Schablone im Kopf.

00:13:33: Gendern Altpapier männliche und weibliche Bilder gleichermaßen und selber anbieten aufzurufen und das ist Entwicklung,

00:13:43: dann wahrscheinlich ne Blut und wo ist jetzt eben heute wirklich noch mal weiter geht in dieser ganzen genderdiskussion oder

00:13:53: Gendern in der Sprache ist das jetzt Menschen kommen die sagen ich fühle mich aber weder dem männlichen Geschlecht noch dem weiblichen Geschlecht

00:14:02: zugeordnet und es gibt es ja tatsächlich auch also das bei der Geburt das wirklich ist und es ist gar nicht mal so selten dass man gar nicht zuordnen kann von den äußeren und inneren Geschlechtsmerkmal wo gehört dass dieser Mensch hin

00:14:16: also dieses dieses dazwischen oder,

00:14:20: ja Menschen die Diana sagen ich empfinde mich als non binäre also ich lasse mich einfach nicht eingliedern in diese zwei Kategorien und und viele andere mehr dir zwar

00:14:33: wir kennen uns aber in dieser Art der Sprache ihm auch nicht und das habe ich lange nicht verstanden ich habe lange nicht verstanden wieso.

00:14:42: Gibt es denn so,

00:14:43: eine Bewegung gegen das gendern und das sind tatsächlich nach Umfragen fast 70% die gegen sich gegen einen gendern ausgesprochen haben und da dachte ich wie kann man denn gegen eine.

00:14:57: Sprache sein die möglichst viele Menschen inkludiert und habe dann gemerkt aber geht's jetzt in eine Idee baut in eine ganz andere auf eine ganz andere Ebene.

00:15:09: Und nicht ob wir wollen wir mal von diesem vielleicht drei Gruppierungen die ich jetzt gedanklich als nächstes bei dir abgefragt

00:15:18: weil du dir ganz am Anfang

00:15:20: zur Sprache gebracht hat als dass man es den ZuhörerInnen so geht wie mir dass man das noch im Hinterkopf hat dass wir es endlich,

00:15:29: kommunizieren ja ja ja jetzt geht es tatsächlich einfach in diese in eine andere Richtung das wie gesagt die ganze

00:15:37: LGBT AUA Gemeinschaft sagt okay da finden wir uns aber auch nicht wie das wir müssen eine an einen anderen Weg finden und da gibt es tatsächlich jetzt mittlerweile hast du drei Gruppierungen.

00:15:53: Manchmal so oder die wie als ich das mal Sprachpolizei auftreten und jede dieser Gruppierung will jetzt der ganzen,

00:16:04: gemeint also den allen Menschen vorschreiben wie Sprache geht und es funktioniert eben in meinen Augen auch nicht da

00:16:11: wenn einfach Konflikte Geschirr und anhören des kurz darzulegen also die 1 Gruppe die würde ich so gendergaga

00:16:19: Gruppe nennen also die die einfach sagen als wir haben das generische maskulin.

00:16:24: Das deckt alles ab das funktioniert wunderbar darüber haben jetzt gesprochen dass ich eben gezeigt hat mit deinem Frauchen das stinkt eben nicht ganz also das ist die eine Gruppe dann gibt's die andere Gruppe das ist die Party Fangruppe also mit den radikalen Feministinnen,

00:16:42: die ganz klar sagen wir akzeptieren das Sternchen nicht dass er das gendersternchen nicht wir hatten im Binnen-I fest weil für uns gibt es einfach zwei Geschlechter nämlich Männer und Frauen und sonst nichts dazwischen,

00:16:59: und wir nutzen weiter das Binnen-I so und wir lassen uns nicht bezeichnen also so etwas wo man sich in dieser Gruppe so sehr stört ist an der Bezeichnung cis also das wenn ein.

00:17:11: Eine Frau die sich als im richtigen Körper wahrnimmt als CIS Frau.

00:17:20: Bezeichnet wird analog zu Transfrau also wenn jemand sich nicht im richtigen Körper wahrnimmt so dass es nicht zu kompliziert überleg mir gerade.

00:17:32: Ja dann mach mal etwas sonst frage ich ja dann stellvertretend für die die uns zuhören sozusagen.

00:17:40: Am also das ist so die Position es gibt einfach Frauen und Männer. Und danach beziehen wir uns also so.

00:17:50: Und dann gibt's diese dritte Gruppe eine Gruppe von ich würde sagen gerade Karen an.

00:17:58: Hans AktivistInnen und Aktivisten worunter auch die Gruppe flinter gehört die also so ihr größter. Warum sie sich stören dann begriff Frau.

00:18:11: Ishtar an alle Transfrauen nicht mit gemeint fühlen für sie ist ein ganz großer Streitpunkt irgendwie oder die Aussage

00:18:20: nicht vorhin gerade getätigt haben sich gesagt habe es sind nur Frauen die gebären können also das,

00:18:26: ein ganz großes rotes Tuch für diese Gruppe oder dass man sagt es sind nur Frauen die menstruieren.

00:18:36: Und sie fordern in der Sprache sie fordern eine genderneutrale Sprache also es vorallem Begriffe wie Mutter oder Frau aus dem Wortschatz verschwinden und stattdessen,

00:18:50: man sagt es ist.

00:18:54: Die Gebete gibt Gebärende Person oder eine Person mit Gebärmutter einer menstruierende Person eine ein Mensch mit Uterus.

00:19:08: Und das Interessante daran ist ist dass diese Gruppe sich aber nicht stört am Begriff man.

00:19:16: Aber da wird nicht da und das ist so etwas so dass die Idee also ein wenn beim Begriff brauch könnte sich eine Trumps Frau verletzt fühlen und diskriminiert,

00:19:27: das gilt aber nicht für den Begriff Mama also offenbar fühlt sich ein Transmann nicht diskriminiert durch den Begriff Mann und Mann fordert nicht oder diese Gruppe fordert nicht

00:19:38: auf den Begriff Mann aus dem Wortschatz also MANN aus dem Wortschatz,

00:19:43: entfernen und stattdessen Zusagen Mensch mit Penis oder Mensch der ejakuliert oder Person die er kuriert ist das gar nicht zur Diskussion.

00:19:54: Und das hätte ich in meiner Wäsche waschen jetzt nicht einmal gelesen sozusagen.

00:20:02: Und diese diese Entwicklung empfinde ich persönlich als Frau wirklich am höchst.

00:20:13: Verstörend.

00:20:16: Frauen herabsetzend und die ganze Geschichte die Frauen einfach erlebt haben und das ja auch gesagt du hast dich der ganzen weiblichen Spiritualität zugewendet aus einem Schmerz heraus

00:20:28: bei mir war es auch kein Schmerz und einfach dieses Verständnis Moment da ist etwas ganz komisch gelaufen und wo wo ich finde da wird so eine ganze,

00:20:38: also die ganze Bedeutung die sich im Begriff Frau angesammelt hat die ganze Geschichte mit W

00:20:45: ausgelöscht und es werden einfach Frauen wirklich in meinen Augen diskriminiert herabgesetzt entwertet entmenschlicht ich empfinde eine genderneutrale Sprache alles.

00:20:59: Personen mit irgendwelchen Geschlechtsmerkmalen dargestellt werden finde ich persönlich als zutiefst menschenfeindlich.

00:21:10: Ja weil anstatt ein Bild dazu zu hoch also wir vorher waren wir uns ja gerade einig wir rufen Bilder ab.

00:21:17: Den Geist zu öffnen für viele Bilder beginnt man irgendwo ein Bild aus zu löschen.

00:21:26: Am Ende.

00:21:28: Bitte löschen wirklich das geht für mich warst du die Sprache diese genderneutrale Sprache ist ist wirklich für mich eine.

00:21:36: Versachlichung des Menschen also es ist wirklich eine totale Entwertung und ich mag einfach als Frau nicht herabgesetzt werden oder gar nicht herabgesetzt reduziert werden auf.

00:21:50: Darauf habe ich eine Gebärmutter habe oder nicht oder ob ich blute oder nicht und wenn ich jetzt in den Wechseljahren bin und nicht mehr blute oder keine Gebärmutter mehr habe bin ich dann also was bin ich dann

00:22:01: hast du so viel mehr also ich bin doch so viel mehr als einfach nur.

00:22:08: Sozusagen Körper anbietet um sich fortzupflanzen.

00:22:18: Menschen beginnen doch dann immer.

00:22:24: Sich aufzulehnen wenn sie sich nicht gesehen gewertschätzt fühlen oder.

00:22:33: Glaubst du dass es daran liegen kann dass diese Gruppierungen also aus keinem erzählen Gruppe zwei hat Corte Minister Gruppe drei starke.

00:22:48: Das fühlt sich ja für mich so ein bisschen schon danach an der kämpft jemand unsere Position und statt zu das große Ganze des Miteinanders eigentlich zu sehr ja,

00:22:59: also ich glaube schon dass das jemand der sich.

00:23:02: Nicht also was du so ging es uns ja auch in der Sprache weil ich mal noch vor 40 Jahren und wenn im generischen Maskulinum Fach alle mit gemeint waren und und

00:23:11: wir uns dafür eingesetzt haben Frauen wirklich sichtbar zu machen glaube ich schon auf das wenn ein Mensch sich einfach in der Sprache nicht repräsentiert fühlt

00:23:21: dass das dein Aufbegehren ist also das kennen wir ja auch aus der ganzen feministischen Szene in den Siebzigern weißt du so.

00:23:31: Und ich finde das okay dass man sich Gehör verleiht nur jetzt hinzugehen und einfach die Hälfte der Menschheit.

00:23:41: Frauen zu kämpfen in der Sprache um sichtbar zu machen in der Sprache.

00:23:48: Das ist für mich einfach nicht der Weg und das dann Menschen wie ich den.

00:23:55: Jahrelang wirklich für also ergibt also geändert habe ich werde das auch weitermachen ich werde weiter so sprechen wie ich finde so erreiche ich die die meisten.

00:24:06: Dass ich wirklich in eine Position Brücke wo ich sag da bin ich dagegen also ich bin einfach nicht dafür.

00:24:13: Das letzte was ich gerade gehört habe ist ein Mensch mit Bonus doch das habe ich schon das habe ich bin ein Mensch mit Bonus lol weißt du wo ich denke.

00:24:28: Also hast du ihm denn die spüren denn diese Menschen nicht wie erniedrigend wie ist es so,

00:24:38: abschätzig.

00:24:40: Soda ist so Null Wertschätzung also mir tut das echt mehr hat das körperlich weh getan das zu lesen wie kann jemand.

00:24:50: Über jemand anderes so schätze ich dich im Ernst sprechen und nicht merken wie.

00:25:00: Wie verstörend das ist und wie entmenschlichen das ist.

00:25:04: Wie kann das jemand nicht fühlen dass das also dass das wirklich für mich ist das kann das nicht der richtige Weg sein.

00:25:13: Und wenn ich sage das kann ich das richtige Weg sein bin ich deswegen nicht dran zu Fuß und ich bin deshalb nicht gegen was du seinen nur das ist es braucht was anderes

00:25:25: ist ausdrücklich festgehalten an der Stelle für die die bis hierher zugehört haben,

00:25:30: also beide einig war dass wir weder gegen,

00:25:35: irgendjemanden sind ich bin auch nicht gegen die bösen Männer eher extremer Patriarchat ist Teil unserer Geschichte.

00:25:44: Und der einzelne man kann.

00:25:47: Hast auch nichts für die Geschichte dafür der heute lebt heute sind wir nicht dafür gerufen dass wir

00:25:55: eine neue Geschichtsschreibung kreieren aus den Erfahrungen von Matriarchat und Patriarchat also auch.

00:26:03: Ich bin sicher nicht gegen den Mann und sicher nicht im Sinne von ich will den wann abschaffen aber manchmal dass ich gestern Abend so die ersten Gedanken für unser Gespräch das soll mir eingesammelt.

00:26:16: Mir das bisher eigentlich wenn ihr so gut in.

00:26:20: Gendern mit wollen wie man das jetzt im im herkömmlichen Sinn im bewussten gendern mit mit Verstand sozusagen was wären wir so gut sind wenn sich das schon in der Zukunft so gut implementiert hat und es gelbe sozusagen

00:26:37: indem sie tatsächlich.

00:26:39: Aus der Haltung nur bei den Menschen dann werde ich zwar entweder eine Frau oder ein Mann oder irgendwas anderes was er sich gerade findet oder wo man sich hinten aber als solches müsste niemand mehr kämpfen für

00:26:52: mehr Frau Meermann mehr weniger irgendwas da wird sich ja vieles aufhören jetzt geht keine Quoten Plätze mehr z.b. wo manche,

00:27:02: ungeeigneten Frauen hin gehievt werden nur damit der Platz besetzt werden oder so absolut

00:27:09: absolut nein ich muss nämlich richtig lachen als ich da so saß auf der Couch gestern Abend mein Mann hat ferngesehen ob ich sage mit meinem Gedanken Blog sogar dich laut lachen sagte was lachst du jetzt das andere Kind

00:27:24: das würde zu weit führen wenn ich dir das jetzt erkläre aber die Männer und die Frauen Abwehr.

00:27:31: Dass wir gar keine Bilder mehr abrufen müssen weil alle Bilder erlaubt sind ja

00:27:36: wirklich dieses alle Bilder erlauben und und dieses Jahr das hat mich total angesprochen gerade was du gesagt hast einfach uns alle als

00:27:47: sind alles Menschen letztendlich mit d

00:27:50: wahrscheinlich gleich 1 2 3 4 Grundbedürfnisse nämlich gesehen zu werden gehört zu werden geliebt zu werden vielleicht verstanden zu wenn ich weiß es nicht aber

00:28:01: einfach dieses Gefühl ich bin okay so wie ich bin,

00:28:05: hast du und da würde ich wirklich gerne hinkommen und da würde ich gerne eine Sprache finden.

00:28:12: Die einfach diese Wertschätzung in sich trägt für alle und alles.

00:28:18: Aus deinem wissen weil ich weiß ja dass du auch jetzt für alles anderes ich mit viel.

00:28:26: Und warum willst du beschäftigst reden mit history auch fürs Yoga und so weiter auch mit vielen verschiedenen Kulturen immer wieder.

00:28:37: Was glaubst du was.

00:28:41: Was bräuchte es oder gehört dazu dass die Menschen zunächst so sich verteidigen und kämpfen das inzwischen schreibt oder.

00:28:52: Könnte man den auslassen jetzt rein von der Evolution von der Entwicklung her des Menschen.

00:29:01: Arme mein Gefühl und meine Erfahrung sagen dass es eine Frage des Bewusstseins ist.

00:29:09: Ist eine Frage des Bewusstseins und.

00:29:13: Meine Fähigkeit und mich in jemand hinein zu fühlen also wirklich eine Frage des Bewusstseins solange das Bewusstsein noch nicht so geweitet ist und vielleicht auch noch keine Erfahrungen.

00:29:27: Gemacht wurden an mach mal kurz eine Klammer wenn ich meditiere.

00:29:34: Na wenn wir meditieren das erste was wir doch erfahren ist dass ich all diese Kategorien und diese.

00:29:44: Labels die ganz gegeben haben wie sowas das wie Schleier verschleiert hält also irgendwann

00:29:50: nämlich mich nicht mehr ich nehme mein Alter nicht wahr ich nehme meine kulturelle zugehörig nicht kalt nicht wahr ich nehme mein Geschlecht nicht wahr also das löst sich ja und ich bin einfach noch.

00:30:01: Ein fühlendes Wesen was ich nämlich noch nicht mal als Mensch war sonder ich bin einfach fühlen das Bewusstsein und ich glaube je mir.

00:30:11: Solche Erfahrungen jemand gemacht hat oder geht.

00:30:16: Öffne das Bewusstsein es glaube ich braucht es eben diesen Kampf nicht sondern ich kann einfach total verstehen worum worum es geht

00:30:26: hast du so und dem dem anderen und glaube aber wenn das nicht der Fall ist dann ich meine ich ich kenne nur ihr kennt das noch den Siebzigern mit der hat eine radikale Frauenbewegung mit der ich überhaupt nicht ein ich gehe aber

00:30:39: vielleicht war das wichtig um überhaupt sich Gehör zu verschaffen.

00:30:45: Um dann irgendwann nach Jahren nach Jahrzehnten in eine in eine Balance zu finden und in ein.

00:30:54: Ich bin okay und du bist okay und wie finden jetzt den Weg gemeinsam also ich glaube es ist eine Frage des Bewusstseins tatsächlich.

00:31:01: Aber die Feministinnen damals noch mal auch gekämpft es klappt,

00:31:05: richtig irgendwie.

00:31:16: Irgendwie Grenzen zu durchbrechen und das habe ich mich ebenso gestern gefragt vielleicht braucht diese extreme

00:31:25: die da jetzt kratzen sich auswachsen vom Bonus Loch bis zum Mensch der

00:31:31: bist du menschenmilch z.b. statt der Muttermilch die Menschen Milch wo man sich ja auch an den Kopf,

00:31:40: greift nur weil ich meine es ist halt einmal so also ich wüsste jetzt nicht medizinisch gesehen ob man einen männlichen Körper dazu bringen kann zum Stillen das weiß ich jetzt gar nicht aber ich wollte nicht.

00:31:53: Kann mir denn sprechen dann in einer entsprechenden Medikation eine gewisse also dann man einen männlichen Bereich einen männlichen Körper dazu bringen zu laktieren,

00:32:06: aber das ist das ist keine keine medizinisches weil ich habe ein Buch gelesen von Prof dr dr Johannes Huber,

00:32:16: das ist in Österreich und dem 1 ich glaube das aktuelle Buch oder was das da vorige hat sich

00:32:23: genau mit diesem Thema beschäftigt er hat ja war ja der erste der damals eine Transgender Ambulanz im Wiener AKH.

00:32:34: Mit ins Leben gerufen hat der sich sehr stark gemacht hat ich glaube das war in den 90er Jahren oder so.

00:32:40: Der war jetzt sehr kritisch manchen gegenübersteht was da einfach passiert aktuell eben genau aus dem. Weil er sagt.

00:32:51: Man muss das Hormon wählt man kann nicht alles machen da Mensch kann nicht alles machen ja deshalb können wir auch keine Menschen Milch machen das sozusagen,

00:33:01: meine ich habe es auch dort gelesen aber diese Thematik also das empfinde ich persönlich wenn ich so auf die Sprache höre als einen diese Auswüchse genauso wie das bonuslauf Headset aber ich dachte mir so vielleicht

00:33:16: braucht das auch gratis in strittigen Diskussion als das die deutsche Sprache und dieser Doris Quad geht überhaupt die Chance hat sich zu entwickeln.

00:33:27: Das Mädchen war gab's ja noch das Fräulein ne jeder wusste blöd gelaufen hat keinen abgekriegt.

00:33:41: Das war ja so etwas glaube ich was die radikalen Feministinnen soweit gebracht haben die sind sensibilisiert und es gibt wir sagen aber nicht Männlein.

00:33:50: Jemand der abbekommen hatte abgesagt und also Sprache wandelt sich Sprache verändert sich und Sprache

00:34:00: beendet sich wirklich von innen heraus also wenn wenn wir im Inneren wenn in im Inneren einer Wandlung geschehen ist,

00:34:08: und vielleicht braucht es für diese Wandlung wirklich diesen.

00:34:12: Von einer Gruppe die auch total.

00:34:20: Auf Rücken und verstört uns gedacht oder so eine Diskussion wie wir sie gerade haben überhaupt sie stattfindet ist es überhaupt stattfindet und dass.

00:34:32: Wenn diese Diskussion wenn es ein Anliegen ist und das ist es ja uns beiden uns geht es nicht darum irgendjemand schlecht zu machen sondern wirklich einen Weg zu finden wir können wir dann sprechen.

00:34:43: Dass wir dass wir das einfach erreichen können dass das alle dazu ja sagen können dazu braucht eben diese Diskussion wie wir sie auch führen gerade und vielleicht ist es wirklich nur möglich.

00:34:55: Wenn das Bewusstsein aber noch dich da ist einfach mit diesem Camp

00:34:59: ich lebe hier in Tirol also da höre ich ja eher so sehr alte traditionelle Aussagen ne also man würde sagen white teeth man sozusagen ja die dienen.

00:35:13: Gar nicht drüber nachdenken auch nicht bewusst ist welche Privilegien wir leben und so weiter und da denke ich würde sich

00:35:23: sobald nichts bewegen die nächsten hundert Jahr wenn da nicht ständig der Stachel wer der unangenehme ist wer immer da starte ist das jetzt nur ich bin in einer kleinen Diskussion oder Uhrzeit über die median gerade Straße,

00:35:37: denke mal halt manchmal so unmöglich wie ich sind so manche.

00:35:44: Vielleicht geht's oder nicht aber dann braucht trotzdem Menschen die das Verhalten.

00:35:54: Aber seine anderen Bewußtheit heraus uns nicht zu eskalieren lassen absolut also einerseits ja es braucht das und gleichzeitig glaube ich aber auch dass dieser Radikalität am.

00:36:08: Die wirklich ein gewisser also die Frauen wirklich,

00:36:14: und wieder unsichtbar macht Männer aber nicht dass das eben auch wieder.

00:36:20: So viele triggered das ist daneben zu einer Gegenbewegung kommt es eigentlich Menschen die dafür gewesen wären merken einfach

00:36:29: nein aber so nicht also deshalb glaube ich auch diese 70 % die das einfach nicht wollen weil es.

00:36:36: Ja der ist glaube das wirklich gewiss braucht einen gewissen Staffel damit es unbequem wird und die Frage ist einfach nur,

00:36:45: wann gibt es und wann.

00:36:49: Passiert eigentlich genau das Gegenteil dass Menschen zu machen und das merke ich jetzt eben auch bis viele einfach wenn sie nur schon gender hören dass sie einfach zu machen das ist ein ganzer.

00:37:06: Wie könnte das gelingen.

00:37:12: Was können wir jetzt jene die hier zuhören,

00:37:16: was können wir jetzt formulieren als Impuls für die Menschen wie können wir die vielleicht Wasser sehen das andere offener noch sind.

00:37:26: Was könnte ein guter Puls sein aktuell zu Sprachen.

00:37:37: Meine Empfindung ist es je mehr wir im Kopf sind und je mehr wir.

00:37:45: Recht haben wollen dann entstehen diese Grabenkämpfe und glaube das.

00:37:50: Wichtiger wäre wirklich ins Herz zu sinken und zu fühlen und überhaupt den den anderen der andere ich genau hinzuhören worum geht's diesen Menschen

00:38:02: was ist das Anlegen und wenn wir uns gegenseitig wieder zu hören oder eben genau hinhören was.

00:38:10: Was ist das das Anlegen des wir und ich glaube dass du es wirklich im kleinen wahrscheinlich besser gelingt wie groß wird es ja in in den Medien oder in der Politik.

00:38:20: Das ist in einem 2er Gespräch in einem Gruppengespräch wahrscheinlich leichter gelingt wenn alle die beteiligt sind.

00:38:29: Nicht aus dem Gespräch rausgehen wollen indem ich alle anderen überzeugt habe oder dass die sich erreicht bekomme.

00:38:37: Sondern dass wir gemeinsam etwas kreieren wozu alle ja sagen können und und dazu braucht es diese dieser dieses hinwenden dieses nicht dem anderen zuwenden.

00:38:49: Bitte wie immer im Leben das einander zuzuwenden,

00:38:57: beginnt der schon bei sich sich sich zuzuwenden und dann aus einer eigenen sich zugewandt hat sich überhaupt erst dem anderen zuwenden zu können und das ist auch immer so eine Sache wenn sich nur den anderen Sohn haben kein Bewusstsein für sich.

00:39:13: Was ich mir jetzt gerade gedacht habe ist er.

00:39:15: Dennoch es gibt ja auf der großen Ebene weil du auch gesagt hast Martin kleinen die kleine Gruppe oder zweier Gespräch oder.

00:39:25: Dann müsste man schon eigentlich formulieren das ist schon dringlich notwendig ist und bleibt dass man aus der größeren Ebene

00:39:34: sprich Politik oder Konzerne die irgendwelche schriftlichen Abhandlungen geben oder Schulbücher

00:39:43: oder solche da müsste man eigentlich sehr fordernd bleiben.

00:39:49: Um die Sprache hier und möglichst neutral zu bekommen oder glaube ja ja und.

00:39:58: Nein ich glaube nicht dass es darum geht Sprache neutral zu bekommen ich glaube das ist darum geht Sprache aufzumachen

00:40:06: ich glaube nicht dass aber nicht dass die Lösung in deinen Neutralität ist weil es Daten weißt du das weil dann unserem Menschsein abhandenkommen

00:40:15: weil ich auf dem Irrweg stimmt wird man ist etwas eine Versachlichung es geht wirklich um dieses auf tun.

00:40:24: Dass das Leben und das Menschsein wohnt ist und.

00:40:31: Dass das aber wirklich gelebt und gemeint und gefühlt ist und das ist nicht einfach irgendwelche Parolen sind und das ist vor allem nicht auf Kosten von einer ganzen Menschheit Gruppe geht.

00:40:47: Da habe ich jetzt einfach schon Sachen gesehen in Büchern,

00:40:51: wo daneben weißt du so Sachen drin stehen wie es heißt jetzt nicht mehr Muttermilch sondern Menschen Milch und so Sachen also da kam gerade die

00:40:59: Tochter einer Freundin zurück und hatte gesagt Mama bei uns Samen in im Buch steht und es heißt jetzt nicht mehr Muttermilch sondern Menschen mich als was sind dass es in die Richtung geht und das ist für mich etwas.

00:41:11: Ich kann schwierig finde und ungünstig und das sehen wir in Amerika dass es in die Richtung geht wir sehen uns in England also die in der Tschechei.

00:41:20: Und da glaube ich.

00:41:23: Da ist es wichtig einfach Stopp zu sagen und sich noch mal ganz genau überlegen okay wie wollen wir wirklich alle mit ins Boot nehmen ohne jemand.

00:41:32: Eine ganze Gruppe sprich Frauen aus zu klammern.

00:41:37: Ja neutrales neutrale Sprache würde entpersonalisieren herunter.

00:41:43: Ist auch nicht nicht im Sinne des ganzen nein.

00:41:51: Amensis glaubst du dass er dann trotzdem noch mal nachhaken weil du gerade gesagt hast in Amerika noch mal ne.

00:42:05: Um gute Ecke voraus glaubst du dass wir Demenz kommen werden.

00:42:18: Wie ich glaube ich ich glaube tatsächlich dass du schwierig sein könnte weil.

00:42:29: Etwas globales ist was global abgeht und da sind einfach die die Global Player Player ist einfach so.

00:42:38: Glaube ich einfach miteinander vernetzt oder so stark.

00:42:43: Dass es dass es schwierig sein könnte gleichzeitig glaube ich aber auch.

00:42:50: Aber ich glaube dass das auch bei uns in in die Richtung also ich sehe da schon das kommt er schon.

00:42:59: Und deshalb glaube ich dass ich glaube aber auch persönlich das.

00:43:03: Sich das durchsetzen wird in der Sprache was wirklich auch von der Mehrheit angenommen wird ich glaube tatsächlich nicht dass du von oben Sprache diktieren kannst.

00:43:15: Am

00:43:17: Deshalb braucht es glaube ich auch wirklich von uns allen einfach ein ein ein bewusstes Nutzen der Sprache.

00:43:27: Und ja also ich merke es wenn also deine Frage da wird gerade neben mir.

00:43:35: Weil ich weil ich etwas in mir ist sich da nicht so ganz sicher ob wir dem entkommen.

00:43:42: Mir geht's genau gleich weil auf deiner Seite habe ich sowas in mir wie ist okay solange wir bewusst Sprache fremd.

00:43:49: Er bleibt Sprache bestehen das ist wie mit Dialekten in Thailand oder so verschwinden ja auch nicht

00:43:57: aber dafür muss das halt das sind ja die auch gerade in der Schweiz die halten ja ihren Dialekt auch sehr hoch das kenne ich von meinem Teilnehmerinnen,

00:44:05: WhatsApp werden auch Schwyzerdütsch gesprochen oder so einfach aus Zugewandtheit zum eigenen sprachlichen Ursprung.

00:44:14: Und gleichzeitig habe ich sowas in mir weil wir vorher das Schulbuch und die

00:44:18: Menschen mich Arendt haben da dachte ich mir was ist mit deinem parallel wenn jetzt meine Enkelkinder nur mehr Menschen Milch lesen die werden dann gar nicht mehr wissen dass es irgendwann Muttermilch

00:44:29: geheißen hatte also da bleibe ich auch als Gesprächspartnerin ihr ganz auch schon Zattoo ich weiß es eigentlich nicht,

00:44:38: wünschen würde ich mir auf definitiv dass die Bewusstheit,

00:44:43: eine gute Bewusstheit für alle existiert das für Männer Fighters für Frauen Mütter.

00:44:50: Ja und für alles andere was noch und dazu kommt wohin sich Menschen für er Lebensbild gerufen Schülern.

00:44:57: Ja ja ich bin da auch es gibt etwas so ganz unerschütterliches in mir dass ich so.

00:45:08: Auch wenn ich wenn ich so schaue wie sich Sprache entwickelt hat das ist wirklich etwas ist was von.

00:45:14: Von innen geschieht und was über das was in der Mehrheit akzeptiert wird das setz dich durch

00:45:20: und das verändert sich auch gleichzeitig glaube ich das einfach die Möglichkeiten heute die medialen Möglichkeiten heute einfach ganz andere sind wie vor,

00:45:29: 20 Jahre.

00:45:35: Tschuldigung ich habe dich unterbrochen.

00:45:39: Und man kann nicht Möglichkeiten ganz anders.

00:45:48: Ja ich glaube du hast einfach nur meinen Gedanken abgeschlossen ja.

00:45:56: Ja also ich sag mal so alleine schon dass wir uns diesem Thema miteinander gestellt haben weil sie ja doch.

00:46:08: Besten sind wir uns auch bewusst dort oder da annexen kann als Thema schon die Männer,

00:46:16: dass Ihre gedanklichen Komfortzone manchmal rausholt und einen wertschätzenden und offenen Dialog des Miteinanders.

00:46:27: Zuwendet und stellt klingt denn solche Diskussionen wie jetzt und wenn wir die auch weiterführen mit den Menschen die uns sind und einfach nicht still sind er und Sinnlichkeit,

00:46:37: für diesen gut 70% rutschen und gleiten, gendern tschüss passiert da bleiben und was geht's eigentlich.

00:46:48: Na um was geht's und was sind die wirklich konstruktive Lösung ich habe tatsächlich jetzt auch nicht das weißt Du so dein ganzes Konzept parat so geht sondern dass wir das einfach gemeinsam ich glaube es ist wirklich wichtig dass wir das gemeinsam kreieren.

00:47:03: Und die Grundlage ist überhaupt dieser Respekt für das für das Gegenüber.

00:47:11: Was ist gegenüber einfach einen ganz anderen Lebensentwurf haben kann wie ich das vielleicht habe wie du das hast das ist das auch gibt und ja.

00:47:22: Gottes Garten ist bunt frage ich jemand und ein großes buntes Buffet sehr wunderbar viel hat die sich in der über die Schöpfung uns anbieten will wie kann der kleine Menschen ergehen und sagen lassen dass jene.

00:47:37: 7 Uhr

00:47:38: ich danke dir sehr für den Impuls für dieses Gespräch da ist eine gute halbe Stunde jetzt zu hören bewegt hat sie mir viel viel mehr

00:47:48: ich denk so geht's auch all jene die uns zugehört haben den zugeschaut haben danke schön für.

00:47:55: Dich als alles was du bist mit deiner ganz besonderen individuellen Art und Weise.

00:48:02: Ich habe schon gesagt ich brauche dich manchmal als.

00:48:07: Milieu meiner Gedanken als Milieu der Worte ich werde hier auch alles natürlich verlinken wie man dich findet weißen Genuss ist deinen Worten.

00:48:17: Sie lesen zu dürfen wenn du was von dir gibst dich wieder mal hin stellst wieder eine Diskussion anregt ein echter Genuss für Menschen die sich.

00:48:28: Den eigenen Gedanken dann auch stehen wollen danke liebe Luna ich danke dir ich danke dir für deine Wertschätzung.

00:48:35: Und allen die uns zugehört haben sage ich jetzt auch danke schön für das ganz kostbare was wir uns wieder mal geschenkt haben wenn ich es Zeit in diesem sehr vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

00:48:47: Music.